23letý milionář Libor Hoření: Peníze nejsou cílem, ale prostředkem k dosažení něčeho hodnotnějšího

Na vysoké škole, na níž studoval, dnes učí. Vlastními internetovými projekty se mu daří vydělávat natolik, že se dnes může počítat mezi milionáře. V současnosti vyvíjí internetovou aplikaci, díky níž si budeme moci vybírat oblečení přímo na míru. Známý je i tím, že zaměstnává svého otce. Vtip je v tom, že je mu teprve 23 let. Konec konců je přesvědčen, že to, čemu věříme, si k sobě přitahujeme. V čem tkví tajemství Liborova úspěchu?

Ahoj Libore, když jsem si před časem vybíral zimní bundu, rozčiloval jsem se, proč musím neefektivně chodit po obchodech, proč prostě neexistuje aplikace, která by na základě mého vkusu dokázala vybrat tu pravou. Když jsem to říkal mamce, tak se smála, že je to blbost. O pár týdnů později jsem ale narazil na to, že podobnou aplikaci nyní vyvíjíš. Řekneš nám o ní víc?

Ahoj Mirku, jak jsi naznačil, pracuji na módním vyhledávači, kde sjednocujeme módní produkty ze stovek světových eshopů a zároveň vyvíjíme speciální algoritmus, který bude doporučovat zboží konkrétním uživatelkám na základě jejich vkusu. Návštěvnice pak jednoduše přijde na fasheebo.com, kde najde statisíce módních kousků z celého světa s dopravou do ČR, označí pár věcí, které se jí líbí, a systém jí doporučí módu, která by se jí měla dále líbit. Zároveň ji upozorní, jakmile se její oblíbené kousky dostanou do slevy.

Když jsem zaznamenal, že se Fasheebo spouští, hned jsem to chtěl vyzkoušet. Intuitivní, příjemné, zajímavé, ale po chvíli zjišťuju, že je to zatím asi jen pro ženy. Bude Fasheebo i pro chlapy?

Zatím máme spuštěnou jednoduchou betaverzi a během několika málo dnů spustíme už tu opravdovou. Ta je zatím pouze pro ženy. Moc si nedovedu představit, že by chlapi srdíčkem označovali módu, která se jim líbí, proto budeme muset systém poupravit, aby byl pro chlapy více přizpůsobený.

Jak ten název vůbec vznikl?

Název je taková zkomolenina. Začátek má symbolizovat fashion a zbytek nemá žádný smysl. Potřebovali jsme volné mezinárodní domény a cokoli spojené s fashion je absolutně zabrané, takže jsme zvolili “nonsense word”.

fasheebo

Fasheebo je zatím jen pro ženy. Vadilo by chlapům klikat na růžová srdíčka?

A jak vznikl nápad? Co tě inspirovalo?

Na internetu je obrovské množství dat a informací. Každý den víc a víc. Celkově vidím obrovský potenciál v tom z tohoto množství dat vzít to, co bude pro konkrétního člověka relevantní. Co ho bude pravděpodobně zajímat a to mu nabídnout. Doporučování a tzv. Machine learning má tedy podle mě opravdu budoucnost. A proč právě móda? Móda patří k nejprodávanějším a zároveň nejrychleji rostoucím segmentům internetu. Módní eshopy zlepšují svůj zákaznický servis, aby postupně odbouraly strach z nákupu módy přes internet. V budoucnu tak podle mě tento trend určitě půjde nahoru.

Fasheebo má globální potenciál. Jaké s ním máš plány?

Právě spouštíme Fasheebo v ČR a prakticky ihned začneme zároveň pracovat na zahraničních mutacích projektu. V dubnu potom plánujeme vycestovat na pár týdnů na východní pobřeží USA, abychom lépe poznali místní trh, získali nové kontakty a případně sehnali investora. Být jedničkou mezi módními agregátory v USA je pro nás právě největší výzva.

Jaký je vlastně jeho byznys model? Jak to bude vydělávat?

Aktuálně je business model postavený na PPC a Affiliate systému. Žena u nás najde módu ze zahraničních eshopů s velice jednoduchým filtrováním a osobním doporučením na základě jejího vkusu a pokud si cokoli bude chtít koupit, přesměrujeme ji přímo na konkrétní produkt na eshopu, kde se dozví více informací a produkt si může objednat do ČR.

Do budoucna ale chceme, aby celý proces proběhl u nás. Přidáme tedy košík, do kterého si návštěvnice naskládají zboží z více obchodů, které si chtějí koupit a my za ni vyřídíme objednávku i platbu na všech obchodech pouze jedním krokem.

Zároveň chceme pracovat s daty, které získáme provozem projektu. Ty můžeme využít například k predikcím trendů v jednotlivých zemích, k vypracování doporučení pro jednotlivé eshopy atd.

Existují i konkurenční projekty?

Agregátory světové módy samozřejmě existují. Některé dělají i doporučení. Podle mého názoru jde ale doporučování dělat výrazně lépe, než jak to dělá konkurence. Ostatní projekty nabídnou například dotazník, kde máte vybrat jeden ze čtyř produktů nebo jednu ze čtyř značek atd. Tím je ale každý člověk omezený ve svém výběru, ve svém vkusu a prakticky volí “menší zlo”. My nikoho ve výběru vlastního vkusu neomezujeme a neškatulkujeme do určité skupiny nějakého módního stylu. Každá uživatelka Fasheeba má svou vlastní módní zeď a produkty doporučené přímo jí na míru.

fasheebo-logo

Fasheebo – aneb jak vymyslet název, když je na světě tolik internetových domén ve spojení se slovem „fashion“

V čem je nebo bude Fasheebo lepší?

Primárně v jednoduchosti a v doporučování. Naším cílem je mít tak jednoduchý web, aby každá žena intuitivně věděla, jak jej používat, aniž by Fasheebo předtím viděla. Na webu tak nenajdete jediný odkaz nebo tlačítko, u kterého nebudete předem vědět, co se stane, když na něj kliknete. V tomto jsme se třeba oproti betaverzi hodně poučili.

Tvůj asi dosud nejúspěšnější projekt byl Toprecepty.cz, nedávno jsem ale někde četl, že jsi jej možná opustil. Proč?

Toprecepty.cz jsem neopustil :-). Prodal jsem ale své podíly ve firmách Toppotraviny.cz a ChapskaZasilka.cz. Oba jsou to lokální projekty a já se chci spíše věnovat těm s globálním potenciálem. Toprecepty.cz jsou také lokální, ale už je provozuji 6 let a není úplně jednoduché od nuly vytvořit web s návštěvností 1 500 000 unikátních návštěvníků za měsíc (dle Google Analytics). Takže je to takové mé první dítě, které z domu nepustím jen tak. Zároveň v Topreceptech vidím ještě potenciál růstu na českém trhu, takže se jim ještě částečně věnuji.

A jak to vlastně začínalo? Co stojí za jejich úspěchem?

Našel jsem na internetu zajímavé téma (recepty), které stálo za lepší zpracování, než jaké weby s recepty před šesti lety nabízely. Rozhodl jsem se tedy udělat nový web s recepty a pokud možno lepší. Promyslel jsem funkce, které by můj nový web mohl oproti ostatním nabídnout, společně s Radkem Jurným, který web programuje dodnes, jsme vše nachystali, spustili a uživatelé ocenili nové funkce, které jsme pro ně připravili.

toprecepty

Toprecepty.cz – Liborův zatím nejúspěšnější projekt s návštěvností 1 500 000 unikátních návštěvníků za měsíc

Jaké byly tvé podnikatelské začátky?

Jako samouk jsem začal programovat asi ve dvanácti letech a v šestnácti jsem si řekl, že chci vytvořit vlastní projekt, o který se budu starat a který před mýma očima poroste. Potom jsem hledal to zajímavé téma, které půjde zpracovat lépe a našel právě recepty. Díky tomu, že mě ještě živili rodiče, jsem mohl první vydělané peníze reinvestovat zpět do projektu, takže než jsem v osmnácti založil první s.r.o., nepotřeboval jsem fakturace, právní věci atd.

Zažíval jsi při práci na svých projektech i frustraci, neúspěch nebo zdánlivě velké překážky? A jak se ti s nimi dařilo bojovat?

Samozřejmě, že se někdy daří více a někdy méně. Podle mě je ale potřeba překážky vnímat jako výzvy, které je třeba překonat a v tomto nikdy nepolevit. Spousta lidí dokáže brát překážky jako výzvy, ale když se nepodaří ji jednou překonat, vzdají to a najednou to není výzva, ale problém. Když se mi nepodaří nějakou překážku překonat, většinou si řeknu něco jako “wau, tak toto bude ještě oříšek :-)” a sám se těším, jak celou věc vyřeším a jak dopadne.

V čem všem teď vlastně jedeš? Kterým projektům se věnuješ?

Dříve jsem dělal spoustu projektů paralelně, zhruba před půl rokem jsem se ale rozhodl zaměřit se co nejvíce na jednu věc a tu dělat naplno. Proto jsem pár projektů prodal a ostatní do velké míry deleguji. Nejvíce se teď věnuji Fasheebu. Je to zhruba 70% Fasheebo, 20% Toprecepty, 10% ostatní. Zároveň přednáším na Vysoké škole Newton College v předmětu E-Business o základech internetového podnikání a externě pomáhám s několika vznikajícími projekty.

V byznysu máš pod sebou lidi, kteří jsou starší než ty, např. svého otce. Jak to funguje?

Funguje to parádně. Kolegové mě respektují díky mé vizi a výsledkům, které za sebou mám. A s otcem je to samozřejmě taky bez problémů.

Kolik lidí celkově zaměstnáváš?

Nemám moc rád pojem zaměstnávat lidi, nebo mít pod sebou zaměstnance atd. Zní to moc “víceúrovňově”. Jsme všichni kolegové a dohromady tvoříme team, který pracuje na konkrétním projektu. Na Fasheebu nás teď pracuje 5 a na Topreceptech 3. Plus několik lidí externě, kteří s námi pracují, jen když je potřeba.

Podařilo se ti realizovat již spoustu nápadů a vytvořit z nich ziskové projekty. Někdo by se mohl ptát jak dostat takový nápad?

Těch způsobů je samozřejmě několik. Můžete se inspirovat úspěšnými zahraničními projekty, dále můžete pragmaticky hledat zajímavé téma, které stojí za lepší zpracování (jako já založil Toprecepty). Možná nejlepším způsobem ale je se úplně obyčejně koukat kolem sebe a sledovat, na co sami nadáváte, na co nadávají vaši známí, rodina, okolí… a vždycky si položit otázku: ”Dalo by se to udělat líp?”, “Můžu být já ten, kdo to udělá líp?” atd. Když někdo na něco nadává, znamená to, že by to chtěl lepší … a pravděpodobně by za to i zaplatil. Každá taková nadávka na nějaký produkt nebo službu jsou tedy potenciální dveře k novému businessu.

Jak ale takový nápad efektivně a s co nejmenšími náklady ověřit?

Já se spíše řídím svou intuicí, protože lidi často neví, co chtějí, dokud to nemají, a dokud jim neukážete, co pro ně máte, nemá jejich zpětná vazba takový význam, jako když jim představíte hotový produkt. Alespoň to je má zkušenost.

Schválně jsme s kolegy zkusili, jak upřímně lidé odpovídají na dotazy ohledně nových projektů. Vymysleli jsme fiktivní slevový portál a nazvali jej “pršislev” (což je prostě šílený název!). Poté jsme se ptali známých i cizích lidí, co na název projektu říkají, a divili byste se, kolik jsme dostali reakcí typu: ”To je super, jakože prší slevy, to se mi líbí” atd.

topreceptyfb

Češi jsou mistři v nadávání, ale uvědomují si tak jako Libor, že každá taková nadávka na nějaký produkt nebo službu jsou potenciální dveře k novému businessu?

A jak zařídit realizaci a zpeněžení svého projektu?

Toto vnímám jako sérii určitých kroků, které je třeba na sebe správně napasovat. Vždycky je lepší, když si můžete dovolit projekt nejprve budovat, reinvestovat a potom až začít postupně vydělávat, až jste třeba jednička na nějakém trhu.

Jaký je podle tebe nejlepší způsob, jak se v praxi i psychicky vyrovnávat s konkurencí?

Konkurenci je podle mě třeba sledovat jen okrajově. Mít základní přehled. Budování vlastního projektu je podle mě mnohem důležitější, než se soustředit na projekty druhých. Je podle mě dobré projít konkurenci a to, co ostatní podle mě řeší dobře použít i na vlastním projektu. Pokaždé je ale potřeba přidat něco vlastního, projevit vlastní kreativitu a originalitu. Sledováním a kopírováním konkurence bude člověk vždy krok pozadu.

Jak se ti podniká v České republice?

Jinde jsem zatím nepodnikal, takže nemám srovnání, ale celkově jsem spokojený. Jsou tu pořád velké příležitosti a člověk denně naráží na něco, co by šlo udělat lépe. Úřady mi zatím nepřišly špatné. Když jsem se s něčím opozdil, vždy jsme vše v klidu vyřešili, jsou tu různé akcelerátory na podporu podnikání, spousta přednášek a inspirace…

Co bys chtěl, aby se u nás zlepšilo v oblasti podnikání?

Velký prostor tu vidím pro investory. Přijde mi, že investoři v Česku nejsou ochotni nést riziko. Investici sice lze v ČR získat, často ale investor svými požadavky sváže podnikateli ruce a tím mu spíše uškodí v budování businessu.

toppotraviny

Jsou ale i projekty, které Libor založil, zařídil, aby vydělávaly a následně v nich svůj podíl prodal – například Toppotraviny.cz

Jaké je tvoje poslání, životní sny a cíle?

Trocha filozofie ano? :-) … Mým životním cílem je žít užitečný život. Prožít život naplno, abych až budu jednou umírat a budu si rekapitulovat svůj život, jsem si upřímně mohl říci, že pokud bych měl možnost vrátit čas na začátek svého života, rozhodl bych se ho do velké míry prožít stejně. Samozřejmě bych spoustu věcí udělal nejspíše jinak, ale celkově si chci upřímně odpovědět, že jsem prožil dobrý život. Toto je hodně obecné, představím si pod tím spoustu konkrétních věcí, kterých chci v životě dosáhnout…

Které knihy doporučuješ, aby si lidé přečetli?

Tajemství (The Secret) – Rhonda Byrne

Tak kopni do té bedny – Seth Godin

Konec prokrastinace – Petr Ludwig

Kteří lidé jsou tvými (podnikatelskými) vzory?

Neřekl bych, že přímo vzory, ale hodně uznávám a respektuji například Steva Jobse. Z českých podnikatelů je to potom například Vít Vrba (webnode.com).

Co tě přimělo k tomu, že jsi začal podnikat?

Touha a chuť vybudovat něco vlastního, kde bude záležet na mých schopnostech, jestli uspěji nebo ne. Nemám strach z rizika, protože vím, že velké věci se bez rizika neobejdou.

Myslíš, že ti v úspěchu při podnikání nějak pomohl i tzv. zákon přitažlivosti?

Věřím, že ano. Nevím, jestli je to vesmír, Bůh nebo jakákoli jiná síla, ale věřím, že čemu člověk věří, to k sobě nějakým způsobem přitahuje.

Ty osobně máš za sebou bakalářské studium na Newton College v Brně, ale obecně myslíš si, že je pro mladé lidi, kteří chtějí podnikat, vysoká škola k něčemu?

Toto je hodně individuální. Vysoká škola podle mě rozhodně k něčemu je. Každý student podle mě sám cítí, jestli je škola pro něj přínosem nebo ne. Já jsem obecně zastáncem učení se spíše praktických věcí, které v životě mohu reálně využít, než memorování se teoretických citátů a pojmů, které budu znát do chvíle zkoušky. Takže pokud student vnímá, že většina času strávená na vysoké škole je pro něj užitkem, smysl to dává. Pokud to vnímá spíše naopak, je to k zamyšlení…

 

Co by podle tebe měli studenti dělat už během studia na výšce?

Získávat praktické zkušenosti. Mít titul je sice hezké, ale podle mě bude stále více důležité to, jak zvládnete řešit konkrétní situace. Ať už máte titul nebo ne, zaměstnavatel raději přijme někoho bez titulu, kdo originálně a kreativně vyřeší konkrétní úkol, než toho, kdo přinese papír a počítá s tím, že to je vše, co se od něj očekává.

Ideální podle mě je se zamyslet nad tím, kde chcete do budoucna pracovat. A jít si za tím. Jít za konkrétní pracovní příležitostí nebo ji sám vytvořit u konkrétního zaměstnavatele. Doba, kdy jeden člověk rozešle svůj životopis do 150 firem a čeká, je už doufám pryč … a pokud není, tak bude.

Jak se to dá všechno stihnout? Máš nějaké tipy na produktivní a efektivní využívání času?

Samozřejmě mám načtené knihy o time managementu. Já si smíchal více rad z různých zdrojů dohromady. Nejdůležitější je si uvědomit, co člověk chce dělat. Potom už je celkem jedno, jaké TO-DOčko si zvolíte nebo do kterého kvadrantu přesunete jaké činnosti (7 návyků skutečně efektivních lidí – Covey). Vše už pak můžete jen zlepšovat.

Jaké to je být ve 23 letech milionář? Změnilo to nějak tvůj život?

Peníze jsou podle mě prostředkem, který pomáhá k dosažení určitých cílů. Je ale dobré si uvědomit, že peníze nemají být tím cílem, tím smyslem, za kterým má člověk jít. Peníze mají být pouze prostředkem k dosažení hodnotnějších cílů… Toto se ale bez peněz chápe o dost složitěji.

liborhoreni1

Libor doufá, že doba, kdy člověk rozešle svůj životopis do 150 firem a čeká, už je pryč, a pokud není, tak brzy bude

Chtěl jsi podnikat odmalička? Nebo byl tvůj dětský sen úplně jiný?

Odmalička jsem pořád něco vyměňoval, kupoval, prodával, domlouval atd. Takže jsem nejspíše chtěl podnikat odmala, jen jsem nevěděl, že se tomu říká podnikání :-).

Říká se, že úspěšní lidé vstávají brzo ráno. V kolik hodin vstáváš ty?

Já si celkem rád pospím. Při studiu jsem celkem často vstával tehdy, až na budíku byly 4 cifry a žádná z nich nebyla nula. Teď ale do práce vstávám v 7:30, takže žádný extrém.

Pravidelně?

Až na výjimky, které si před sebou samým musím obhájit :-).

Na první pokus?

Na první.

A co víkendy?

Když je náročný sport nebo náročné pivečko, s ranním vstáváním další den nespěchám.

Jsi spíše introvert nebo extrovert?

Spíše extrovert.

Jaký je tvůj oblíbený citát?

“Jděte za svým štěstím a vesmír vám otevře dveře tam, kde předtím byly jen zdi.” Joseph John Campbell

A na závěr. Co bys doporučil nejen mladým lidem, kteří přemýšlejí, že by chtěli podnikat?

Člověk podle mě musí věřit svým myšlenkám, věřit ve své schopnosti a začít na základě toho jednat. Dostatek peněz, štěstí, příležitostí, času atd. nemusí přijít nikdy, je potřeba začít dělat to, čemu člověk věří. Čím dříve, tím lépe.

Psáno pro Objevit.cz.

Michal Berg z Onlajny.cz: Příležitosti pro podnikání na internetu vidím každý den

Onlajny jsou místo, kde je možné sledovat průběh sportovních utkání on-line. Málokdo ale ví, kdo za tímto projektem stojí a jak vznikl. Michal Berg, který je spolumajitelem firmy eSports.cz, není jen hokejový nadšenec a podnikatel, ale taky občanský aktivista a tak trochu i politik. Co jej vede k tomu, že se kromě podnikání snaží změnit k lepšímu i českou společnost a politiku? A jak se mu to všechno zároveň s cestováním a bohatým osobním životem daří stíhat?

Michale, řekneš nám něco o tom, jak se ti podařilo ze svého koníčku udělat ziskový projekt?

Nejprve jsme dělali webové stránky pro sportovní kluby jako fanoušci. Bylo to ostatně v době, kdy jejich přínos ještě nebyl lidem ve vedení klubů tak jasný, takže jsme je dělali v podstatě jen za možnost chodit na hokej zadarmo. Když jsme ale viděli, že je o informace na internetu zájem, vytvořili jsme v létě 2001 svoji první “komerční nabídku”, kolega se ji naučil nazpaměť a šel ji na hokejovou Slavii odvyprávět. Ten projekt jsme dostali a děláme ho dodnes.

Co všechno dnes vlastně v eSports.cz děláte?

Kromě webů pro sportovní kluby, se kterými jsme začínali a kde se staráme i o obsah, vytváříme také informační systémy pro sportovní organizace, například pro vedení databází svých členů. Tvoříme i mobilní aplikace nebo dodáváme sportovní výsledky nebo statistiky nejrůznějším médiím, stejně jako články, fotografie nebo videa ze sportovních turnajů. No a na svých vlastních webech, jako jsou např. Onlajny.com, prodáváme internetovou reklamu.

Kolik to je? Otázka, na kterou často dostaneme odpověď právě na Onlajnech

Kolik to je? Otázka, na kterou často dostaneme odpověď právě na Onlajnech

Firmu jste založili a vlastníte společně s Davidem Schlegelem. Jaké to je podnikat ve dvou a jak se vám daří řešit případné neshody?

Původně jsme byli tři, pak jsme od třetího společníka Radka Vokála podíl odkoupili, ale pracuje u nás nadále. V nedávné době jsme ale přizvali investora, takže jsme zase tři, nicméně náš tým je už nyní dost velký, takže se můžeme specializovat každý na to, co umí nejlépe. V začátcích dělal samozřejmě každý všechno. S Davidem spolu děláme 14 let a pořád to funguje. Výhodou je asi to, že jsme každý na druhém konci Česka, takže naše divoké výměny názorů probíhají převážně po telefonu.

Na svém webu píšeš, že s výjimkou středoškolských brigád jsi v podstatě nebyl nikdy nikde zaměstnán. Přesto to ale vypadá, že s pracovními návyky nemáš problém. Byl jsi podnikavý odmalička?

To, že s pracovními návyky nemám problém, je odvážné tvrzení :-). Podnikavý jsem asi nebyl, ale už od dětství jsem si hrál na vydavatele časopisů a novináře, pro zápasy našeho klukovského fotbalového týmu jsem tvořil zpravodajství a na gymplu psal do školního časopisu, což má k současné tvorbě eSports.cz docela blízko. A nemůžu vynechat i skutečnost, že poprvé jsem začal programovat ve druhé třídě (i když jsem toho později zase nechal).

Co podnikatelské začátky – byly těžké?

Několik let jsme si nevydělali ani na slanou vodu, ale protože jsme všichni studovali VŠ, tak to nebyl takový problém. Obecně si myslím, že studium na vysoké je ideální doba pro to, začít podnikat.

Máte u vás v rodině podnikání v krvi, nebo vybočuješ z řady?

Moje celá rodina jsou zeměměřiči. Byl jím děda, otec má malou firmu se strýcem a tetou. Podnikáním se to ale asi nedá nazvat, je to taková větší živnost. Kdybych nepodnikal, tak asi běhám po polích s latí s nimi.

Máš za sebou i dvě výšky. Jsou ti v podnikání k něčemu?

Jak jsem už řekl, první škola ve Zlíně (Fakulta multimediálních komunikací) mi dala hlavně dostatek volného času, abych mohl zkusit podnikat. Zjistil jsem, že na to, abych byl reklamním režisérem nebo kameramanem, nemám dostatek talentu, takže mě potom zajímala spíš technika, ke které jsme měli na FMK přístup.

Vysokou školu podnikání v Ostravě jsem dělal potom dálkově hlavně, abych si doplnil nějaké to ekonomické vzdělání. Ani u jedné školy jsem potom neměl dojem, že by mi další studium mohlo něco přinést, takže jsem skončil se dvěma bakalářskými tituly.

Jaký vidíš hlavní přínos vysokoškolského života?

Škola člověka nikdy nenaučí to nejdůležitější, ale naučí ho se učit. A i když se člověk nechce zrovna věnovat podnikání, umožní mu čas strávený na vysoké škole věnovat se mnoha jiným aktivitám, které se mu potom v životě budou hodit. Pokud má někdo v pětadvaceti v CV jen a pouze školu a žádné zkušenosti z firem nebo neziskovek nebo třeba ze zahraničí, udělal něco špatně.

Michal Berg na festivalu Bořit a ničit

Michal Berg na festivalu Bořit a ničit

Co je podle tebe hlavní smysl podnikání?

To je samozřejmě pro každého něco jiného. Pro mě to je svoboda dělat co mě baví, ale také plnit sny lidem okolo – ať už to jsou ti, kteří pro nás dělají, nebo uživatelé našich služeb. A samozřejmě dávat smysluplnou práci šikovným lidem.

Vidíš dnes ještě prostor pro podnikání na internetu? Případně i na tom českém?

Každý den! A právě schopnost opustit mentální mantinely Česka je jednou z cest. Největší příležitosti vidím mezi propojováním reálného a digitálního světa. Lidé chtějí řešit své potřeby v reálném světě tak jednoduše a pohodlně, jak to umí digitální služby. Najít ten most, a udělat ho dobře, jako se to daří například projektu Damejidlo.cz, je podle mě jedna z nejslibnějších cest. Oborů, ve kterých to nefunguje, je stále hodně – mnoho druhů služeb, zdravotnictví nebo i státní správa.

Když jsme u toho online, tak skoro každý z nás asi zná onlajny.cz, kde se člověk může živě dozvědět aktuální výsledky sportovních utkání. Kde se vzal tento nápad?

To byl požadavek našeho prvního klienta, hokejové Slavie. První web, který u nás dělal online reportáže už na konci devadesátých let, byl HC Werk, stránky hokejového Třince. My jsme první online přenos spustili shodou náhod 11. září 2001, ucelený projekt Onlajny z toho byl ale až o několik let později.

Na webu píšete, že když u vás chce člověk začít například kariéru redaktora, tak to není problém a stačí napsat a učit se. Kolik máte placených redaktorů a kolik dobrovolníků?

Nemáme žádné dobrovolníky, každý za svoji práci dostává peníze, byť v mnoha případech ne příliš velké. Často je ta odměna jen symbolická. Snažíme se to ale vynahradit mnoha dalšími benefity: redaktoři, kteří se osvědčí, mají možnost vycestovat na velké sportovní turnaje do ciziny a zkusit si opravdovou novinářskou práci třeba pro iDnes.cz nebo Českou televizi. Zároveň je to pro ně obrovská škola, zejména pokud se chtějí novinařině nebo marketingu ve sportu věnovat dál profesionálně. No a mnozí to berou prostě jako způsob, jak být nablízku svému oblíbenému týmu i jinak než jenom jako fanoušek.

Takhle to například vypadá, když se hraje play off hokejové extraligy

Takhle to například vypadá, když se hraje play-off hokejové extraligy

Takže na onlajny.cz může začít psát každý, kdo pro to má zápal a jde mu to, jo?

Pokud zrovna nabíráme, tak ano. Primárně hledáme reportéry v konkrétních městech a sportovních klubech. Na webu Onlajny.com je vždycky aktuální nabídka. Občas také hledáme redaktory pro naše klubové weby, ale v mnoha případech se to překrývá.

Myslíš, že se tam někde skrývá další Robert Záruba?

Už téměř padesát našich bývalých redaktorů pracuje někde v médiích nebo ve sportovním marketingu. Hanka Ježková a Petr Šašek jsou kolegové právě Roberta Záruby v hokejovém týmu ČT, Tomáš Kučera dělal dlouho sporťáka na Nově a nyní komentuje hokej pro Nova Sport, v iDnesu je Tomáš Pavlíček, v Aktuálně.cz Adam Sušovský, své bývalé redaktory máme i v Deníku Sport nebo v mnoha regionálních redakcích. Další lidé potom pracují ve sportovních klubech či organizacích, Tomáš Houska například nyní jako člen tiskového oddělení ČOV pracoval s olympijskou výpravou v Soči. To jsou ty příklady, kdy máme dobrý pocit z toho, že jsme jim aspoň trochu pomohli v jejich cestě za vysněnou prací.

Když jsem se ptal ségry, která taky docela sleduje hokej, na co by se tě chtěla zeptat, tak říkala, že by ti chtěla za onlajny.cz hlavně poděkovat a zeptat se, kdy konečně uděláte i mobilní aplikaci. Chystáte něco takového?

Chystáme, už dělší dobu. Onlajny jsou ale tak velký projekt (aktuálně v šesti jazykových verzích), že na něm pracuje celý tým vývojářů a ne všechno jde tak rychle, jak bychom si představovali. Víme ale o tom, že mobilní aplikace je hlavní priorita, protože už více než polovina návštěvníků sleduje Onlajny na mobilech a tabletech.

Na svém webu píšeš, že kromě toho všeho tě živí právě i tvorba mobilních aplikací. Myslíš, že jim patří budoucnost?

Neřekl bych přímo mobilní aplikace, ale využívání mobilu pro přístup k internetovým službám určitě. Dovedu si představit, že například u zpravodajství se mobil a tablet stanou dříve nebo později hlavním kanálem, jakým je budou lidi konzumovat.

Vznikne časem i nějaký nástroj, pomocí něhož by si každý člověk mohl vlastní aplikaci jednoduše vytvořit jako například webovky, a vymyslet třeba i něco, co vydělá miliony? Nebo už něco takového existuje?

Na to, aby člověk vydělal miliony, neexistuje jednoduchá cesta. Aplikací jsou na světě statisíce a člověk má omezenou schopnost jich používat více než několik. Ostatně každý majitel smartphonu potvrdí, že přestože má nainstalováno třeba 50 aplikací, denně používá jen ty nejrozšířenější: aplikace sociálních sítí, možná mail, mapy, přehrávač hudby, foťák, kalendář nebo nějaký seznam úkolů. A vymyslet něco převratného v této oblasti nebude určitě jednoduché.

Michal Berg na Barcampu ve Vsetíně

Vsetínský barcamp je u nás již pět let – letos se poprvé konal ve Zlíně

Ostatně, když jsme u těch nových technologií, tak nedávno se uskutečnil již pátý ročník vsetínského barcampu, u jehož zrodu v českém prostředí jsi původně stál. Jak se letos vyvedl?

Poprvé jsme byli na novém místě ve Zlíně, protože jsme chtěli po čtyřech letech na Vsetíně nějakou změnu, nebo lépe řečeno nový impuls a protože jsme potřebovali větší prostory. Zájem o barcamp totiž každý rok velmi přesahoval naše možnosti. Baťův institut 14|15 ve Zlíně se nám líbí, a proto jsme se s Olgou Biernátovou rozhodli udělat barcamp tam. Ohlasy máme pozitivní, takže budeme pokračovat i za rok. Barcampy jsou jednou z mála příležitostí, kde se mohou potkávat úplní začátečníci a internetoví profesionálové a z takových setkání pak mohou vzniknout zajímavé projekty. Například Slevomat založil Tomáš Čupr po tom, co se dal na prvním barcampu dohromady s dalšími lidmi.

Kteří hosté zaujali nejvíce?

Nejvíc mě potěšil designér Lumír Kajnar, že přijal moje pozvání a přijel s přednáškou na téma “Logo jako sekundový mediální formát”. S Lumírem jsme se potkávali před mnoha lety ve škole a je to pro mě příklad maximálního profesionála, což ve své přednášce potvrdil.

Ty osobně občas taky přednášíš na různých konferencích. Budeme tě moci v nejbližší době někde vidět?

Protože vím, že mi moc nejde ta příprava, která je pro vystupování na konferencích nutná, tak se nechám přemluvit jen velmi zřídka. Letos budu na dubnové Internet advertising conference mluvit o tom, jak se nám daří prodávat reklamu na mobilní verzi Onlajnů, protože množstvím návštěv z mobilů patříme do top 20 webů českého internetu a řešíme problémy, které jiné provozovatele webů také brzy čekají – tedy jak reklamně tuto návštěvnost na mobilech vůbec využít.

Teď něco o hokeji. Co tě k němu vůbec přivedlo? Ty osobně jsi někdy hrál hokej?

Kamarádi na základní škole. Chodili jsme asi do páté nebo šesté třídy a nejprve mě vzali na fotbal, potom na hokej, a jelikož jsem měl štěstí, že jsem zažil v polovině devadesátých let sportovní boom v Opavě, kdy fotbal i hokej postoupil do nejvyšší soutěže a chodilo na něj mnoho tisíc lidí, tak mě to poznamenalo napořád ;-). Osobně jsem ale hokej nikdy nehrál.

Nějakou dobu jsi dělal i tiskového mluvčího hokejové reprezentace. Jaké to tehdy bylo?

Byla to zajímavá zkušenost. Potom, co jsem viděl, jak se trenéři trápí s tiskovými konferencemi na hokejovém mistrovství světa 2006 v Rize, jsem zavolal panu Hadamczikovi a zeptal se ho, zda by nepotřebovali výpomoc. A na necelou sezonu jsem s reprezentačním týmem jezdil po turnajích. Zjistil jsem ale, že dlouhodobě bych tu práci nemohl dělat. Vyžaduje to trochu jiný typ člověka.

Komu fandíš v extralize?

Dřív jsem fandil Znojmu, když ji ještě hrálo, protože tam byli kolem hokeje fajn lidi, teď oblíbený tým nemám.

Kdo myslíš, že letos vyhraje?

Sparta.

Kromě extraligy ale sleduješ i play-off druhé hokejové ligy. Co tě k tomu vede?

V Opavě jsem vyrůstal, na Vsetíně žiju a teď oba týmy hrajou tuhle soutěž. Během sezony nemám na hokej moc času, ale play-off si nenechám nikdy ujít, a letos zrovna svedla náhoda Opavu proti Vsetínu. Nakonec vyhrál po vyrovnaném boji Vsetín, ale moje srdce patří Opavě. To se stěhováním nedá změnit, to je na celý život ;-).

V obou týmech mám ale kamarády a o to je pro mě druhá liga možná zajímavější – s kapitánem Vsetína Danem Vaňkem například spolupracujeme i v byznysu, protože pracuje ve Zlíně v podnikatelském inkubátoru TIC. Hráči jsou tady amatéři a hokej hrají po práci pro radost, takže to je pro ně mnohdy náročnější než u profesionálů.

Co říkáš na výkon české hokejové reprezentace v Soči?

Přiznám se, že jsme měli s olympiádou takový fofr, že jsem ji jako fanoušek téměř nesledoval. I při hokejových zápasech jsem měl před sebou notebook a kontroloval, zda všechno funguje. Během olympiády jsme na onlajnech měli několik rekordních dnů, kdy jsme zaznamenali přes 200 tisíc návštěv, takže výkon serverů pro mě byl důležitější než výkon na ledě ;-). To je, s nadsázkou řečeno, ta odvrácená strana skutečnosti, kdy se koníček stane profesí. Pak se trochu ztratí to kouzlo, že zápasy člověk sleduje pro radost.

Michal Berg na vernisáži knihy o vsetínském hokeji - Fenomén Vsetín

Vernisáž knihy o vsetínském hokeji s názvem Fenomén Vsetín

Dočetl jsem se, že točíš i filmy. Jaké žánry tě zajímají nejvíce?

To už je informace staršího data, s kamarády na Vsetíně jsme natočili několik nezávislých filmů, které měly i docela úspěch na festivalech. Byly to vždycky trochu komedie a trochu horrory, ale nejzajímavější na tom vždycky byl ten proces tvorby. Bohužel už ale skoro všichni z našeho týmu pracují a není pro ně možné se na tři týdny v létě zavřít na chatu a natočit film. Náš hlavní režisér a scénárista Tomáš Koňařík se ale věnuje filmu profesionálně, a pokud to dobře vyjde, uvidíme v televizi seriál podle jeho scénáře.

Filmařinu jsem částečně studoval, takže mě baví ta možnost kombinovat věci, co si pamatuju ze školy, s kreativitou a nápady dalších lidí. Navíc moji současnou roli ve firmě často představuju jako ‘režisér webových projektů’, protože musím umět skloubit práci mnoha lidí různých profesí (a jejich práci rozumět), mít v hlavě výsledné dílo i jeho “diváky” a také projektová dokumentace, kterou k webovým projektům píšu, se dost podobá filmovým scénářům.

Máš i nějaké oblíbené filmy, které se týkají podnikání, úspěchu atp.?

Líbil se mi The Social Network, hlavně svým drajvem a sloganem “This is our time”. Doufám, že dokázal mnoho mladých lidí motivovat, aby se zvedli a začali něco dělat, protože žádný jiný lepší čas na to mít nebudou.

Jako úspěšný podnikatel by sis mohl klidně užívat někde na pláži a na českou politiku se vykašlat. Co tě vede k tomu, že se občansky a politicky angažuješ?

Předně bych chtěl říct, že na válení se na pláži jsem tak úplně nerezignoval a mezi prací a aktivismem se taky snažím cestovat ;-). Jinak mi ale politika a aktivismus vůbec umožňuje alespoň trochu ovlivňovat podobu věcí kolem sebe. Pokud se mi něco nelíbí, snažím se to změnit.

Proč zrovna Strana zelených?

Politiku sleduju už mnoho let, v roce 2010 jsem se rozhodl do ní aktivně vstoupit a Strana zelených představovala díky mým prioritám nejlepší alternativu. Nejen kvůli tomu, že nemá za sebou žádný korupční skandál, ale i díky tomu, že jako jediná prosazuje odpovědnou a moderní politiku, se kterou se z nabídek všech stran nejvíce ztotožňuju. Sám se považuji za liberála s citem pro sociální a lidsko-právní témata. V neposlední řadě jsem v ní potkal desítky zajímavých lidí.

Michal Berg na sjezdu Strany zelených

Michal Berg je aktivní i v politice – tady na sjezdu Strany zelených

Co myslíš, že by zeleným pomohlo, aby se dostali do sněmovny?

Myslím, že Česku by pomohlo, pokud bychom tam byli ;-). Ale politika je běh na dlouhou trať a věřím, že do té doby, než se tam znovu dostaneme, uděláme hodně užitečné práce i na jiných úrovních.

Nemyslíš, že je škoda, že se teď od vás v podstatě odtrhl LES a je pravděpodobné, že v evropských volbách tak neuspěje ani jedna z těchto dvou ideově i voličsky podobných stran?

Škoda to je, ale myslím, že se časem ukáže, že strana budovaná shora nemá dlouhodobou perspektivu. Možná nám část voličů odláká, jiné ale zase může přinést.

Ty osobně jako podnikatel necítíš, že by se Strana zelených posunula doleva?

Jsme středová strana, v programu máme jak levicové, tak pravicové prvky. Snižování zdanění práce nebo “fiskální ústava” jsou pravicovější. Témata jako sociální bydlení nebo nárok na místa ve školce levicovější, ale většina z těch bodů se nedá jednoduše nijak zařadit. Je snaha o zdravější životní prostředí, snaha o větší transparentnost nebo proevropská orientace pravicová nebo levicová? “Posun doleva” je mantra Martina Bursíka, ke které ještě s oblibou přidává “spolupráci s KSČM”, čímž ale shazuje zejména sám sebe, protože dobře ví, že to není pravda.

Takže tě neláká jít do LESa, jo?

Neláká, a to zejména kvůli lidem, které jsem v SZ potkal. Nikdo z těch, kterých si opravdu vážím a se kterými rád spolupracuju, ze SZ do LESa neodešel.

Budeš letos kandidovat do Evropského parlamentu?

Nebudu, soustředím se na komunální kampaň do vsetínského zastupitelstva.

Z minulých rozhovorů na mě působíš, že za největší problém pro podnikání nepovažuješ ani tak výši daní, ale spíše to, že nejsou efektivně a správně využívány. Proč si to myslíš a jaký názor na to mají ostatní podnikatelé, když na politiku přijde řeč?

Já se potkávám s podnikateli hlavně ve stejném oboru, tedy z prostředí internetu, a mezi nimi je možná překvapivě mnoho podporovatelů zelených. IT a čisté technologie jsou totiž přirozeným spojencem zeleného pohledu na svět. A pro nás “od počítačů” jsou asi priority zejména v tom, abychom tu měli kvalitní školy nebo kvalitní právní prostředí a ne zda budou daně o procento nižší. Velmi vysoké je u nás ale zdanění práce formou sociálního pojištění, na tom se shodnou snad všichni zaměstnavatelé, a tahle daňová zátěž by se měla přesunout jinam.

Jak bys to tedy řešil lépe?

Nižší zdanění práce a vyšší majetkové daně, sbližování sazeb u zaměstnanců a živnostníků, aby to firmy neměly motivaci obcházet přes švarcsystém, nebo vyšší ekologické a spotřební daně.

Které země by pro Českou republiku měly být vzorem a v čem?

Dánsko ve schopnosti pracovat s veřejným prostorem, Británie ve zveřejňování informací, Finsko ve vzdělávání, Rakousko v péči o životní prostředí. Od každého si můžeme vzít něco užitečného, u nás bohužel ale panuje snaha si to vlastní české kolo vymyslet znovu a sami.

Vidíš budoucnost spíše v České republice, která bude plná živnostníků, malých a středních firem atp., místo abychom byli zemí montoven a úředníků? V čem myslíš, že je to lepší?

Velké montovny znamenají velkou katastrofu, pokud se je majitel rozhodne přemístit za levnější pracovní silou dál na východ. Posilování veřejného sektoru je pak vlastně jen skrytou podporou z veřejných financí. Na každého úředníka musí někdo vydělat několikanásobně tolik v soukromém sektoru.

Jak ale přesvědčit nejen mladé lidi, aby upřednostnili vlastní podnikání před teplým místečkem ve státní správně nebo nějaké korporaci?

Snažím se jezdit po středních školách a motivovat je přednáškami nebo simulací pořadu Den D, aby o podnikání alespoň začali přemýšlet. A vím, že takových podnikatelů je čím dál víc. V normálním vyučování se slovo podnikání téměř nevyskytuje, tak je třeba tuto roli škol nahrazovat.

Jak je podle tebe možné vyvést obyčejné lidi z apatie, a dát jim vědět, že naše země bude tak dobrá, jakou si ji sami svou mravenčí prací uděláme?

Já jsem zvolil osobní příklad a do všech svých aktivit se snažím zapojovat co nejvíc lidí. U některých se mi to daří, u některých ne. Mám vždycky radost z případů, jako když si třeba moje sestřenice Hanka otevřela v Praze kavárnu, přestože mohla jít pracovat na pohodlné místo v bance. Snažím se takovým hrdinkám a hrdinům všemožné pomáhat nebo je aspoň v jejich snaze podporovat.

Na Facebooku jsem viděl, že ses v Brně zúčastnil demonstrace ohledně Ukrajiny. Co vlastně říkáš na to, co se tam teď děje?

Než vyjde tento rozhovor, může být všechno jinak. Chtěl bych ale říct, že pro mě bylo neuvěřitelně silné, když jsem viděl, jak pro Ukrajince, kteří si v Brně přišli připomenout své mrtvé z Majdanu, bylo důležité, že jsme tam byli taky. Máme tendenci vyjádření podpory podceňovat, ale aspoň trochu jsme si díky tomu dokázali představit, jak důležitá byla třeba zahraniční podpora pro naše disidenty. Proto podporuju třeba i Amnesty International, která proti porušování lidských práv dlouhodobě vystupuje. Nikdy nevíme, kdy podobnou podporu budeme potřebovat sami.

Michal Berg s přítelkyní na návštěvě bývalých politických vězňů v Barmě

Na fotografii s přítelkyní na návštěvě bývalých politických vězňů v Barmě

Podnikáš, cestuješ, točíš filmy, jsi aktivní v občanském i politickém životě. Jak se ti to všechno daří stíhat?

Dost špatně, abych se přiznal. Na každou ze svých činností bych v pohodě zaměstnal člověka na plný úvazek. Navíc se mi do toho přidalo plánování vlastní svatby ;-).  Snažím se mezitím najít čas i na nějaký sport, hlavně běhání, které je nejjednodušším a přitom nejkrásnějším sportem, který člověk může provozovat.

Vstáváš brzo ráno? Na první pokus?

Vstávám obvykle v průběhu dopoledne, čímž je řečeno vše ;-). Jsem noční sova, aktuálně je na hodinách 2:14.

A co víkendy?

Ty většinou trávím na nějakém školení, barcampu, festivalu, demonstraci nebo na výletech s mojí nastávající. Mám ale to štěstí, že si mohu udělat víkend třeba uprostřed týdne.

Jsi spíše introvert nebo extrovert?

Nikdy jsem to nezkoumal. Ale pro to, aby člověk vedl firmu nebo dělal volební kampaň na ulicích, je třeba být spíš extrovert.

Když jsem nakousl to cestování, prý teď cestuješ hodně i do východních zemí. Co považuješ za hlavní přínos takového počínání?

Dovoluje nám to si uvědomit, jak dobře se tu přes všechny problémy máme. Není to ale jen východ. Byli jsme s Klárkou v Barmě, Sýrii nebo Moldavsku, ale naposledy taky Panamě a Thajsku. Nejvíc ale máme rádi Kavkaz, moje nastávající tam strávila už mnoho měsíců a každému doporučujeme, aby se do Gruzie nebo Arménie zajel podívat.

Proč vlastně zůstáváš raději v malém městě velikosti Vsetína, a nedáváš přednost třeba Praze?

Má to víc důvodů – pořád mě baví spíš přenášet ty prvky velkoměsta na Valašsko, než naopak. Hlavně ale kvůli lidem. Chci žít tam, kde mám možnost potkávat zajímavé lidi a kde mám svoje přátele. Část času ale trávím i v Brně, kde to mám taky rád, a je to zase hlavně kvůli lidem. V Praze jsem zase často kvůli byznysu, takže jsem vlastně pořád ‘on the road’.

Jaké knížky rád čteš?

Mám rád autory ze současnosti. Jaroslav Rudiš a Emil Hakl, poláci Andrzej Stasiuk a Olga Tokarczuk, angličan Simon Mawer. Druhou část pak tvoří historické příběhy, postavené na skutečných událostech, jaké dokáže psát Jiří Šulc, nebo historické knihy spojené s tématem Sudetských Němců. Baví mě odkrývat v německou minulost Opavska, kde jsem vyrůstal, protože tu nám nikdo nikdy ve škole nepředstavil. Taky mám rád komiksy a průvodce Lonely planet.

Pomohly ti knihy nějaké i v podnikání?

Mám doma víc knížek o podnikání, ale mnohé jsem nedočetl nebo vůbec nezačal číst, nakonec si to člověk musí stejně projít sám. Lidem, kteří se nedokážou rozhoupat, doporučuju ‘Crush It’ od Garyho Vaynerchuka. Mám rád i Rework a Remote od 37signals, které umožní si hodně věcí utřídit, a pro pohled do historie i něco s baťovskou tématikou. Nesmím zapomenout knížku týmu kolem Adama Hazdry “Skvělé služby”, to je asi nejlepší česká knížka pro podnikatele.

Máš nějaký oblíbený citát?

Asi dva: „Zážitky nemusí být pozitivní, hlavně že jsou silné“, a “Rozporuplnost světa vyžaduje ducha, který obsáhne protiklady”.

Jaké jsou tvoje plány do budoucna?

Oženit se, dělat hlavně to co mě baví, trávit čas se zajímavými lidmi, mít děti, vařit dobrá jídla, sledovat jak se mojí milé daří s jejím sociálním podnikáním, stát se starostou Vsetína, měnit svět a jet každé léto na Pohodu do Trenčína. Ale v podstatě mi bude stačit, když naše generace nezažije válku ani nic podobného.

A na závěr, co bys chtěl vzkázat našim čtenářům, třeba těm, co by se tebou chtěli inspirovat?

Neinspirujte se mnou, ale dělejte něco. Na světě je toho ještě docela dost potřeba udělat.

Psáno pro Objevit.cz

Buď prokrastinace, nebo smysluplný život, říká Petr Ludwig

Dlouho prokrastinovaný rozhovor s Petrem Ludwigem nejen o jeho knize Konec prokrastinace – bestselleru, který se nyní překládá do dalších čtyř světových jazyků, ale taky o tom, jaký je rozdíl mezi prokrastinátorem a lenochem, prokrastinací a odpočinkem, proč je dobré psát si flow-lístek, jestli je lepší cesta nebo cíl a taky o tom, jak se s prokrastinací daří bojovat samotnému Petrovi.

Petr Ludwig je autorem knihy Konec prokrastinace – bestselleru, který se věnuje fenoménu chorobného odkládání úkolů a povinností. Jeho knihy se jen za léto prodalo více než patnáct tisíc výtisků a nyní se překládá do dalších čtyř světových jazyků. V rozhovoru se s námi podělí i o některé psychologické aspekty prokrastinace.

Petře, prokrastinací jsou prý nejvíce ohroženi kreativní a inteligentní lidé. Proč tomu tak je?

Je tomu tak proto, že kreativní a inteligentní člověk je kreativní i v rámci vymýšlení výmluv, a to hlavně sám před sebou. Vždy si najde ospravedlnění toho, proč ráno nevstát, proč nějaký úkol odložit, proč něco neřešit či proč si třeba pustit ještě jeden díl seriálu. Prokrastinace však dnes není jenom problém studentů. Začíná být čím dál tím větší problém i na pracovištích. Lidé odkládají odpovídání na nepříjemné e-maily, vyhýbají se rozsáhlým a složitým úkolům nebo si během práce občas odskočí na pár hodin na Facebook.

Jak se tobě osobně daří s prokrastinací bojovat?

Nyní se mi s ní daří bojovat nejlépe, jak to kdy šlo. Což ale samozřejmě neznamená, že ta výhra nad prokrastinací je stoprocentní. Ono je to tak, že boj s prokrastinací je každodenní výzva. Když se člověk ráno probouzí, čekají na něj různá lákadla a on musí být neustále ostražitý. Když neprokrastinujeme týden, je možné, že osmý den na nás prokrastinace zase někde vyskočí. Nejvíce prokrastinace se děje za zavřenými dveřmi. Lidé u sebe musí najít sebekontrolu i ve chvíli, kdy se nikdo nedívá.

Je prokrastinace vždy na škodu?

Někteří lidé tvrdí, že když prokrastinují, vymyslí třeba nějaký kreativní nápad. Někdo zase říká, že prokrastinace je občas docela fajn, že si u ní člověk pěkně odpočine. Já jim na to odpovídám, že potom by se dalo říct, že je dobrá i chřipka. Když člověk leží v posteli a má chřipku, také občas vymyslí nějaký dobrý nápad. Ale asi tak jako nikdo nechceme mít dobrovolně chřipku, tak nikdo nechceme dobrovolně prokrastinovat, protože prokrastinace je z definice spojená s negativními pocity – s výčitkami a pocitem selhání. Prokrastinace není lenost, protože líný člověk ani nic dělat nechce. Je s tím stavem spokojený. Kdežto prokrastinátor ví, co má dělat, ví, co chce dělat, ale nedokáže do toho sám sebe „dokopat“. Jedno staročeské přísloví dokonce říká: „Odklada horší než lenoch.“ Právě ten „odklada“, to je dnešní prokrastinátor. Stejně tak je třeba rozlišovat prokrastinaci a odpočinek. Sledování filmů po celém dni práce nemusí být prokrastinace, protože si u toho filmu odpočinu, ale když sleduju filmy místo práce celý den, mám potom pocity viny, výčitek a selhání, které se s prokrastinací pojí. Při odpočívání totiž získáváme novou energii. Při prokrastinaci ji naopak ztrácíme. Čím méně energie máme, tím větší je šance, že naše úkoly opět odložíme a znovu nic neuděláme.

Brát život spíše jako cestu je podle tebe pro motivaci a spokojenost lepší, než si dávat cíle. Jak to vyvážit, abychom dosahovali toho, čeho chceme, a abychom zároveň byli spokojení?

Ono je to tak, že lidé, kteří jsou orientovaní na cíle, jsou spokojeni pouze chvíli poté, co jich dosáhnou. Objeví se jednorázová pozitivní emoce, která velmi rychle odezní. Tento jev se jmenuje hédonická adaptace a je postavený na tom, že i kdyby člověk vyhrál zlatou olympijskou medaili, tak už to v něm třeba po týdnu nevyvolává žádné pozitivní emoce. Člověk si pak potřebuje stanovit další, ještě větší cíl. Lidé, kteří jsou orientovaní jenom na cíle, na nich začínají být závislí a v mozku se jim odehrávají podobné procesy, jako uživatelům drog. My jim říkáme cíloví feťáci. Takoví lidé mají často nahromaděné velké majetky, auta, jachty, ale bohužel nejsou spokojení, protože si na dosažení svých cílů velmi rychle zvykají.

Lidé, kteří si říkají, že budou spokojení „až“, často nejsou spokojení nikdy, protože po cestě k tomu „až“ jim to „až“ chybí. A když toho „až“ dosáhnou, stejně se na to velmi rychle adaptují. Rozdílná je právě orientace na cestu. Aby se člověk místo na cíle zaměřoval na činnosti. Aby dělal to, co ho baví, v čem vidí smysl, co může dělat od rána do večera. Takhle se častěji dostane do stavu „flow“, kde je spokojený dlouhodobě. Tím se mu vyplavuje dopamin – látka, která ovlivňuje nejenom spokojenost, ale i kreativitu a schopnost efektivně se učit.

Výzkum nejúspěšnějších vědců, sportovců a podnikatelů, který provedl psycholog Mihály Csíkszentmihályi, ukázal, že lidé, kteří se při své práci dostávali do „flow“, dosáhli daleko většího mistrovství, než ti, kteří byli orientovaní jen na cíle. Člověk, který je orientovaný na cestu, dokáže dosahovat daleko více cílů, akorát mu potom o ty cíle nejde. Je to takový vedlejší produkt jeho cesty. Aktuální výzkumy tedy potvrzují, že stará myšlenka, že „i cesta může být cíl“, je pravdivá.

Když jsme nakousli to „flow“, tak proč má vůbec smysl psát si „flow-lístek“ a jak si ho může člověk analyzovat?

Je to metoda, kterou u lidí používáme na zvyšování dlouhodobé spokojenosti. Přišel s ní psycholog Martin Seligman při řešení problému s velkým počtem sebevražd v americké armádě. Vlastní rukou umíralo více vojáků než ve válečných konfliktech. Armáda potřebovala vymyslet jednoduchou metodu, která by vojákům zvýšila spokojenost a snížila tak počet sebevražd. Nechali je, aby si každý večer poznamenali tři pozitivní věci, které se jim během dne staly. Věci, které je dostaly do „flow“, nebo které nějak pozitivně ovlivnily jejich život. Ukazuje se, že když to vydrží člověk dělat dlouhodobě, začne celkově svůj život hodnotit pozitivněji. Když dostane špatnou náladu nebo když se dostává do drobné deprese, může si flow-lístek vzít, přečíst si jej a zjistit, že to vlastně není až tak špatné. Má tak objektivnější pohled do své minulosti.

Flow-lístek funguje i z pohledu toho, že když si mozek každý den připomíná pozitivní věci, naučí se je v realitě rozeznávat. Někteří lidé jsou naopak naučení pesimisti. Vidí v realitě jen negativní věci, i když tam jsou i ty pozitivní. Například to, že dneska lidé dnes žijí v průměru dvakrát déle než před sto lety, je skvělá věc. Spousta lidí to však úplně ignoruje a vidí jenom to, že se třeba o korunu zdražil bochník chleba. Jsou naučení si z reality vyzobávat jenom to negativní. Tím, že člověk začne používat flow-lístek, se jeho mozek naučí vidět pozitiva. Výzkum ukázal, že vojáci byli už po několika měsících výrazně spokojenější a míra sebevražd šla rapidně dolů.

Proč je podle tebe prokrastinace v současné době tak velkým problémem?

Naše doba prokrastinaci čím dál tím více nahrává. Je stále rychlejší a komplexnější. Máme dostupné technologie, které neměl nikdo před námi. Pokrok však přináší také živnou půdu prokrastinace. Lákadla v podobě nekonečných řad seriálů či stále nových statusů na sociálních sítích naši vůli výrazně oslabují. Doba, ve které žijeme, nabízí také mnoho možností volby. S nimi však vzniká nečekaný problém – čím více možností máme, tím je obtížnější se pro nějakou rozhodnout. Nastává takzvaná rozhodovací paralýza. Zvažování všech možností nám spotřebuje tolik energie, že často nakonec nevybereme žádnou. Odkládáme rozhodnutí a tím pádem i navazující činnosti. Prokrastinujeme. Naučit se s odkládáním bojovat je tedy jednou z nejdůležitějších dovedností dnešního člověka.

V knize popisuješ řadu způsobů, jak proti problému chorobného odkládání bojovat. Jaký je nejdůležitější krok ke změně?

Pro úspěšný boj s prokrastinací potřebujeme najít jednak správnou motivaci a jednak se naučit takzvané akceschopnosti – dovednosti začít jednat. Jak říká staré japonské přísloví: „Vize bez akce je sněním, akce bez vize je noční můrou.“ Tento výrok vyjadřuje dva základní životní problémy. Mnoho lidí má své vize, ale nic pro ně nedělá. Jiní zase něco dělají, ale smysl v tom nevidí žádný. Ideálně však potřebujeme obojí – jak vizi, tak akci.

Jednou z praktických metod boje s prokrastinací je trénink naší vůle. Ta funguje podobně jako naše svaly. Stejně jako máme člověka, který má svalstvo slabé a může začít chodit do posilovny a svaly si postupně vytrénovat, tak lze vytrénovat i vůli. Posilování vůle je potřeba dělat pozvolna, po malých krůčkách a dlouhodobě. V knize Konec prokrastinace například k tomuto účelu používáme metodu zvanou buzer-lístek. Díky ní si vůli může vytrénovat i velmi zkušený prokrastinátor.

V mírně upravené verzi vyšlo v Psychologii dnes.